Zur Kontrolle der Städte genügt es aber ein paar Marine- Infanteristen abzusetzen und die Flotte für Bombardements zu benutzen. Und da keine Armee, die auf den Planeten will an der Flotte vorbeikommt, gibt es wieder keinen Grund für eine Schlacht am Boden.

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Zur Kontrolle der Städte genügt es aber ein paar Marine- Infanteristen abzusetzen und die Flotte für Bombardements zu benutzen.

Man braucht aber viele Mariens bzw. allgemein Soldaten wenn man einen ganzen Planeten kontrollieren will. Wenn diese dann die im Orbit wartende Flotte anfordern damit sie bestimmte Bereiche bombardiert weiß ich nicht ob das so sinnvoll ist.
Denn einerseits will man einen Planeten ja möglichst intakt halten und nicht erst wieder alles aufbauen müssen. Außerdem dürfte ein solches Vorgehen wahrscheinlich ziemlich viele zivile Opfer fordern, was den Widerstand gegen die Besatzer wieder steigern würde. Das führt dann dazu dass man mehr Truppen schickt, mehr Gewalt anwendet usw. usw.. Am Ende dieser Entwicklung kommt es dann zu einem Aufstand und Kämpfen am Boden.

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Und da keine Armee, die auf den Planeten will an der Flotte vorbeikommt, gibt es wieder keinen Grund für eine Schlacht am Boden.

Wenn die im Orbit stationiert Flotte aber zerstört wird und sich die am Boden befindlichen Truppen in der Nähje wichtiger Punkte und/oder Städten eingraben, gibt es einen Grund für eine Bodenoffensive. Man könnte zwar aus dem Orbit die eingegrabenen Truppen ausbomben, würde dann aber riskieren dass die Infrastruktur des Planeten zerstört wird, welche man dann wieder aufbauen müsste.

Hi Leute,
wollte mal Fragen, ob ihr schonmal von Befestigungs -, bzw. Verteidigungsanlagen der GAR gehört/gesehen/gelesen habt.
Würde mich mal interessieren, ob die Schützengräben, Bunker, Minen usw. hatten.

Also, ich hab professionelle Bunkeranlagen bzw. Grabensysteme noch nicht gesehen (etwa in Clone Wars). Wo man etwas finden könnte, wäre in dem Klonkriegscomic, dass sich mit der Schlacht von Jabiim beschäftigt. Diese planetare Schlacht zieht sich über Wochen (oder waren es sogar Monate) hinzieht.



Ich glaube einfach, dass das Anlegen komplexer Grabensysteme schlichtweg zu zeitaufwendig im Vergleich zum Nutzen bringt. Die Klone sind so etwas wie wandelnde Panzer (sprich, sie sind gepanzert). Ähnlich wie in der seit dem Zweiten Weltkrieg vorherschenden "Blitzkriegs-Strategie" preschen gepanzerte Einheiten vor, schlagen Breschen in die feindlichen Truppen, schaffen Unruhe und dringen zu Schlüsselstellungen ein. Nur im Gegensatz zur, im Zweiten Weltkrieg genutzten Strategie, dass die Panzerdivisionen schnell vorrückten und dann die Infanterie nachrückte um die eroberten Punkte zu besetzen, nutzt die GAR wohl eher folgende Variante: Mit den Kanonenbooten landen, dabei die feindliche Stellung sturmreif schießen, dann als gepanzerte Infanterieeinheiten im direkten Gefecht vorrücken und die feindlichen Stellungen einnehmen. Also quasi Blitzkrieg ohne Anmarschweg.



Schützengräben sind nur dann sinnvoll, wenn der Feind nicht die Luftüberlegenheit hat, man sich selbst aber an der feindlichen Front festgefressen hat. Nur wenn beide Parteien über Jäger/ Gleiter verfügen, dann schützt ein bisserl Erde auch nicht. Da ist die Schlacht von Hoth ein Beispiel: Die Rebellen verfügten über die Lufthoheit (da ihre Gleiter der hoth'schen Kälte angepasst waren) und hätten die Imperialen AT-ATs eigentlich schon viel früher angreifen können. Aber dann wären sie ohne mögliche Unterstützung der Bodentruppen geblieben.



Hätten die Imps hingegen zwei Staffeln Ties für die Kälte ausstatten können, wäre der Widerstand wohl nur wenige Sekunden bestehen geblieben.



Die Klonkriege sind schlicht ein Krieg, der hochbeweglich und woird schnell geführt (die dauern ja nur knapp 2 Jahre), für antiquierte Kriegsstrategien wird da keine Zeit bleiben. wurde ein Planet von den Klonen erobert, wo wird dort sicherlich eine Garnison zurück bleiben, aber eben keine Klone sondern andere Truppen, die eher einer gewissen Linieninfanterie entsprechen und wahrscheinlich auf Planeten wie Carida ausgebildet wurden. Sonst wäre die Klonarmee bald nicht nur in einem Dutzend Schlachten gebunden, sondern auch auf tausenden eroberten Welten als Garnison gebunden (Gab ja nur ein paar Millionen Klone).



Schwere Befestigungen wurden sicherlich erst nach Eroberung durch die GAR gebaut, damit die (sicherlich) schlechtere Garnison (als Klone)den Planeten auch halten kann.

Zitat von »zendijian«

Hätten die Imps hingegen zwei Staffeln Ties für die Kälte ausstatten können, wäre der Widerstand wohl nur wenige Sekunden bestehen geblieben.

Nur kurz dazu: TIEs hätte man sehr wohl bei Hoth einsetzen können, meines Wissens nach wurden sie sogar eingesetzt.

Die Kälte spielt dabei m.E. keine Rolle, den schließlich sind die Schneegleiter nur auf der Planetenoberfläche einsetzbar, die TIEs hingegen sind weltraumtauglich. Luke starte schließlich auch mit seinem X-Wing ohne Probleme von Hoth, Han verschwindet mit dem Falken, und der Rest der Allianz in Truppentransportern und Ein-Mann-Jägern.

Stimmt, Falke und X-Wings funktionieren auch. Mein Gedanke ist da nur: Können die auch problemlos Kampfhandlungen mit längerfristigen Flugmanövern durchführen?



Klar, Ties sind weltraumtauglich und da ist es auch kalt. In einer planetaren Atmosphäre kommen aber noch andere Schwierigkeiten hinzu. (Versuch mal derzeit einfach und problemlos mit nem Auto zu fahren. Und der Standat-Tie dürfte ein Auto mit Allwetterreifen sein, dessen Kühlwasser und so lediglich kurz vor dem Start mit Frostschutzmittel versehen wurde und nun Dienst in Sibirien tun muss.



Davon das Ties auf Hoth eingesetzt werden höre ich übrigens zum ersten Mal. In den Filmen sind sie ja nicht wirklich zu sehen (nicht dass ich glaube, dass die Imps lediglich mit n paar AT-ATs und AT-STs gelandet sind) oder gibt da ne Quelle zu? (EU?)

Denn, wenn man Ties einsetzen kann, dann kann mann auch Bomber einsetzen. Wenn man Bomber einsetzen kann, kann man näher am Rand des Schildes mit seinen AT-ATs landen, was zu einer schnelleren Eroberung der feinfdlichen Basis führt (vulgo: mehr Gefangene, evtl sogar die Führung der Rebellion)

Zitat von »zendijian«

Stimmt, Falke und X-Wings funktionieren auch. Mein Gedanke ist da nur: Können die auch problemlos Kampfhanlungen mit längerfristigen Flugmanövern durchführen?

Wie man am Falken während seiner FLucht in den Asteroidengürtel sieht: Ja!

Zitat

In den Filmen sind sie ja nicht wirklich zu sehen (nicht dass ich
glaube, dass die Imps lediglich mit n paar AT-ATs und AT-STs gelandet
sind) oder gibt da ne Quelle zu? (EU?)

Die Info stammt aus dem EU, ich weiß allerdings nicht mehr, woher genau.

Zitat

Klar, Ties sind weltraumtauglich und da ist es auch kalt. In einer
planetaren Atmosphäre kommen aber noch andere Schwierigkeiten hinzu.
(Versuch mal derzeit einfach und problemlos mit nem Auto zu fahren. Und
der Standat-Tie dürfte ein Auto mit Allwetterreifen sein, dessen
Kühlwasser und so lediglich kurz vor dem Start mit Frostschutzmittel
versehen wurde und nun Dienst in Sibirien tun muss.

Joah, Ties wurden da aber schon 21 Jahre lang erfolgreich eingesetzt, und das auch unter schwierigen Bedingungen in anderen Planetenatmosphären. Ist nicht wirklich ein Argument.

Also, ich meinte eigentlich Kampfhandlungen in der Atmosphäre von Hoth! Das der Falke im All kämpfen kann, ist kein Thema.

Der Tie ist ein einfaches Arbeitstier, nicht perfekt (Keine Schilde, kein Lebenserhaltungssystem), aber billig und die imperiale Philosophie (jeder Pilot ist austauschbar) unterstützend. Die Standartjäger werden in der extremen Atmosphäre von Hoth Probleme haben! Oder warum setzen die Rebellen dann keine X-Wings ein (Es sind wenige da, aber wenn die, schnell die Bodentruppe des Imperiums vernichten, dann hat man sich wertvolle Zeit erkauft, für die Flucht.

Hieß es in Episode 5 nicht auch dass die Rebellen den Schutzschild nur kurz öffnen um startenden Transportern die Flucht zu ermöglichen, während die Bodentruppen den imperialen Vormarsch aufhalten sollen?
Dieser Schutzschild ist doch auch der Grund weshalb die Imperialen erst den Bodenangriff, auf den Schildgenerator, beginnen anstatt die Basis aus dem Orbit zu zerstören.

Meiner Meinung nach fanden die Kämpfe zwischen Rebellen und Imperialen immer innerhalb des Schildes statt, da dieser nicht bis zum Boden reichte, was den imperialen Bodentruppen den Vormarsch ermöglichte.
Sternjäger wie der TIE oder X-Wing hätten Hoth nie in so geringer Höhe überfliegen können um durch den Schutzschild zu kommen. Deswegen haben beide Parteien auf den Einsatz von Sternjägern verzichtet.

Zitat von »zendijian«

Oder warum setzen die Rebellen dann keine X-Wings ein

War es nicht die bittere Kälte, die bei den X-Wings auf Hoth eine längere "Auftauphase" zur Nutzung voraussetzten? Etwas in die Richtung wurde doch in EP V erwähnt. Darum mussten sich die Piloten auch auf die Atmosphäregleiter stützen, anstatt mit den X-Wing zu handtieren - was wahrscheinlich effektiver gewesen wäre.

Genau das (mit der Kälte) meinte ich auch eigentlich! Da gabs halt Probleme. Und die werden die Imps mit ihren Ties auch gehabt haben. Die Rebellen hatten ja schon Probleme die Schneegleiter für die Kälte umzurüsten.



@ Delta 1138: Klar, das mit den Schilden ist ein sinniges Argument! Jetzt müsste man nur wissen, welche Art die Schilde von Hoth waren. Es gibt ja Strahlungsschilde (wohl auch gegen Laserbeschuß), wie auch Schilde die gegen massive Objekte wirksam sind. Ich schätze das die Basis von Hoth letztere hatte (gegen Bomben und Projektilgeschosse). Vielleicht gilt hier einfach der Grundsatz, "Die langsame Klinge durchdringt den Schild" aus Dune. Und die Snowspeeder sind ja auch nicht so schnell wie X-Wings und Ties und können die Schilde deshalb durchdringen (Bomben und Raketen die aus dem Orbit abgeschossen werden, haben da eine höhere Geschwindigkeit).



@ Lord Sidious: Der Tie war vielleicht seit 21 Jahren im Einsatz, aber wieviele große strategische Gefechte mussten damit ausgefochten werden? Die Rebellen waren erst seit ein paar Jahren da und was gabs vorher? Piraten? Aufständische Planeten? Naja, bei diesen Gegnern (die auch sicherlich nicht moderne Kampfjäger in ihren Arsenalen hatten, eher alte Teile wie V-Wings, Howlrunnern und Headhuntern) konnte das Imperium mit genügend großen Kampfschiffen auftrumpfen und die Ties dienten nur zum Aufräumen. Die Rebellen waren, dank eindeutig besser ausgebildeten Piloten (in der Masse) da eine Gefahr, für die man Jäger brauchten. Zwar begegnete man dieser Gefahr nicht durch eine verbesserte Ausbildung sondern durch schiere Masse.

Der Tie war ein Wegwerfjäger, schön wendig (außerhalb einer Atmosphäre, sind nicht besonders aerodynamisch, die Dinger, das muss man zugeben, egal wie sehr man den Tie mag .



Letztlich müsste man, um solche Fragen erschöpfend zu erklären, müsste man sich nähere Gedanken zur Physik im Star Wars Universum machen, die sich unter Umständen deutlich von der irdischen unterscheidet (einfach weil man deutlich weiter ist, was die Erkenntnis angeht) und dies würde den Rahmen dieses Threads deutlich sprengen. Daher würde ich sagen, wir beenden den Punkt zur Schlacht von Hoth und dem Jägereinsatz einfach mal...