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Donnerstag, 5. April 2007, 20:21
Also da ja nun eine tiefergehende Strategiediskussion im Thread Schilde des Hangars entstanden ist, die ja eigentlich nix mit dem dortigen Thema zu tun hat, will ich diese Diskussion mal auf diesen Thread hier auslagern.
Hier die letzten Posts:
Hier möchte ich anknüpfen:
In einer Keilformation gibt es doch gar keine Schiffe die direkt hinter einem anderen Schiff positioniert werden. Jedes Schiff ist neben dem anderen Schiff nur immer etwas nach hinten versetzt.
Hier die letzten Posts:
Zitat
Original von Delta 1138
Wenn zwei Schildprojektoren auf ein Schiff gebaut werden sind das zwei Ziele die der Feind angreifen kann, da ist ein Schildprojektor schon sinnvoller. Willst du mit einem zweiten Schild den ersten verstärken verlierst du Leistung. Zwei Schilde sind für einen Feind viel schwerer zu durchbrechen als einer, ist der erste Schild zerstört, muss er den zweiten vernichten um dann gegen die Panzerung eines Schiffes zu kämpfen. Bei einem Schildwird nur der erste Schild zerstört und den Rest muss die Panzerung abfangen.
Wo wird dieses Verfahren den praktiziert?
Original von Sion
Ich meinte, dass man Schildenergie an bestimmten Punkten forcieren kann. Das gibts auf jedem Schiff, je nach Sitaution können die Bug- oder Heckschilde verstärken.
Original von Delta 1138
Das kann sogar ein kleiner Jäger also ist das nicht so besonderes. Bei einem Großkampfschiff wie dem Venator kann man zwar auch die Schildenergie forcieren, es bringt im Kampf gegen andere GKS kaum einen Vorteil. Denn wenn die Bugschilde erhöhtr werden verlieren die Schilde am Heck und an den Seiten an Energie, was es für den Feind macht diese zu durchdringen.
Original von Sion
Ob das was bringt kommt aber immer auf die Taktik an. Bei einer V-Formation würde ich nicht sagen, dass das total sinnlos ist.
Original von Delta 1138
Gut sagen wir mal ein paar Schiffe kommen in V-Formation auf dich zu. Dann kann ein guter Admiral sein Truppen in drei Teile teilen. Der erste Teil kämpft gegen die Angreifer frontal und versucht so die Schiffe abzulenken, der zweite und dritte Trupp nehmen je eine Seite der feindlichen Schiff unter feuer um die dort geschwächten Schilde zu durchbrechen. Es könnte also mit einem Eigentor für den Angreifer enden.
Original von Sion
Naja, ich glaube du hast hier den Faktor Zeit nicht berücksichtigt. Bevor der feindliche Kommandant seine Flotte aufteilen kann sind die Angreifer doch schon längst durchgebrochen und beginnen nun ihrerseits sich zu verstreuen (zumindest wenn der angreifende Kommandant ein weiser Kommandant ist).
Original von Delta 1138
Ich habe den Faktor Zeit nicht vergessen.Die schiffe brauchen auch einige Zeit bis sie in Formation gehen und sich zum Feind hin ausrichten. Selbst wenn die Angreifer durchbrechen gebn sie den Verteidgern die relativ schwach geschütze Seite ihrer Schiffe zum Beschuss frei. Außerdem steht in den Risszeichnungen das der Venator Hilfsschildgeneratoren hat.
Original von Sion
Ja unter dem Aspekt ist das schon klar. Wenn die Schiffe sich bereits in einer anderen Formation befinden macht dass natürlich kein Sinn. Aber dass ist ja auch nicht der Zweck einer Keilformation. Das ist eine Formation für den Blitzangriff. Am besten ist es wenn die Flotte bereits im Keil aus dem Hyperraum fällt und blitzschnell den schwächsten Punkt der gegnerischen Formation ansteuert.
Original von Delta 1138
Hey, du willst doch nicht wirklich in Keilformation in den Hyperraum springen, geschweige denn heraus. Wenn das erste Schiff beim Verlassen nur etwas langsamer als die anderen ist, kommt es zur Kollision und die Flotte ist hinüber.
Die Keilformation wurde von den Römern entwickelt um feindliche Formation zu durchbrechen und aufzu lösen, was bei Raumschiffen schwer werden dürfte. Den schwächsten Punkt musst du erstmal finden bevor du mit deinem Angriff beginnst.
Hier möchte ich anknüpfen:
In einer Keilformation gibt es doch gar keine Schiffe die direkt hinter einem anderen Schiff positioniert werden. Jedes Schiff ist neben dem anderen Schiff nur immer etwas nach hinten versetzt.
Donnerstag, 5. April 2007, 20:31
Original von Delta 1138
In einer Keilformation fliegt ein Schiff vorne in der Mitte und je nach Größe der Flotte gruppiern sich die anderen dahinter, ich gehe jetzt von drei aus ist leichter zu erklären.
Also das erste Schiff in der Mitte
das zweite Schiff links
das dritte Schiff rehts
die Schiffe zwei und drei fliegen hinter Schiff eins aber auf gleicher Höhe.
Bremst jetzt das erste Schiff aprubt ab wird es entweder in die Lücke der beiden anderen fliegen oder mit einem der beiden kollidieren, was ich für wahrscheinlicher halten. Denn die Keilformation sieht voraus die ganze Kraft auf einen Punkt zu bündeln, wären die beiden anderen Schiffe zu weit entfernt würde der Nutzen des Keils verloren gehen.
Stimmt da hast du recht, dass habe ich nicht bedacht. Aber dennoch denke ich, dass man einen Hypersprung relativ genau berechnen kann, sodass das eigentlich glatt über die Bühne gehen sollte.
Original von Delta 1138
Außerdem werden die Asutrittspunkte aus dem Hyperraum mit Minen gesichert, da ist es sinnvoller erstmal wenig Angriffsfläche zu bieten.
Wie sollen die Feinde Minen legen, wenn sie gar nicht wissen, dass die Flotte kommt.
Natürlich besteht bei einer solchen Takitk immer ein Restrisiko, aber wenn man gegen einen übermächtigen Feind kämpfen muss, geht man solche Risiken vielleicht ein.
Donnerstag, 5. April 2007, 20:36
1. Han sagt zu Luke ein Hyperraumsprung ist kein Kinderspiel, wenn er nur eine Koordinate falsch berechnet kommen sie vielleicht in einer Supernova oder einem Astereoidenfeld heraus. Dann kannst du dir vostellen wie genau du rechnen musst um drei Schiffe in Formation aus dem Hyperraum zu bekommen ohne das es zu einer Kollision kommt.
2. Es gibt bestimmte Punkte an denen Schiffe den Hyperraum verlassen können, zumindest in Labyrinth des Bösen, und an denen werden die Minen platziert um die Angreifer zu schwächen.
3. Wenn man gegen einen übermächtigen Feind kämpft setzt man eher ein Guerillia-Taktik ein, als ein Keilformation. Beim Keil werden die Kräfte gebündelt und der stärkere Feind wird direkt von vorne angegrfiffen, bei der Guerillia-Taktik wird der Feind erst in einen hinterhalt gelockt um ihn so zu besiegen.
Aber man kann darauf spekulieren das die feindlichen Schiffe zurückweichen oder man rammt sie eben.
2. Es gibt bestimmte Punkte an denen Schiffe den Hyperraum verlassen können, zumindest in Labyrinth des Bösen, und an denen werden die Minen platziert um die Angreifer zu schwächen.
3. Wenn man gegen einen übermächtigen Feind kämpft setzt man eher ein Guerillia-Taktik ein, als ein Keilformation. Beim Keil werden die Kräfte gebündelt und der stärkere Feind wird direkt von vorne angegrfiffen, bei der Guerillia-Taktik wird der Feind erst in einen hinterhalt gelockt um ihn so zu besiegen.
Aber man kann darauf spekulieren das die feindlichen Schiffe zurückweichen oder man rammt sie eben.
Wir sterben alle! Nehmt euch vor der letzte zu sein der stirbt!
Eine Armee, die aus nur einem einzigen Mann besteht ... aber dem richtigen für diese Arbeit.
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Delta 1138« (5. April 2007, 20:37)
Donnerstag, 5. April 2007, 20:38
Wenn alle Schiffe der Formation ihr gesamtes Feuer auf zwei drei gegnerische Schiffe konzentrieren, werden diese innerhalb von Sekunden zu Sternenstaub pulveriesiert und der ist für die Hülle eines Kreuzers oder Zerstörers völlig ungefährlich.
Danach brechen die Schiffe durch die so entstandene Lücke und verstreuen sich dahinter, sodass der feindliche Gegenschlag nicht forciert erfolgen kann.
Danach brechen die Schiffe durch die so entstandene Lücke und verstreuen sich dahinter, sodass der feindliche Gegenschlag nicht forciert erfolgen kann.
Freitag, 6. April 2007, 11:08
Gut gehen wir von folgendem Szenario aus:
Drei Schiffe der Providence-Klasse greifen eine Blockade aus Venators an. Die Feuerkraft lasse ich bewusst außen vor. Es kämpfen drei gegen drei.
Wenn alle Schiffe in Keilformation, ihr Feuer auf einen Venator konzentrieren müssen sie erst die Schilde ausschalten und dann noch die Hülle zerstören. Selbst dann pulverisieren die Schiffe nicht einfach und werden zu Sternenstaub. Die Schiffe brechen vielmehr auseinander, so wiw in EAW und Trümmer fliegen im Weltraum herum und können andere Schiffe beschädigen. Und um ein Schiff binnen ein paar Sekunden zu zerstören braucht es schon eine gigantische Menge an Feurkraft oder den zweiten Todesstern.
Die angreifenden Schiffe werden von den Verteidigern mit Sicherheit ebenfalls beschossen um ihre Schilde zu Schwächen oder zu durchdringen.
Brechen die Angreifer doch durch kann man den Kurs bereits berechnen und noch rechtzeitig Gegenmaßnahmen einleiten, immerhin können die nur durch die Lücke in der Formation.
@Lord der Franken: Danke :woohoo
Drei Schiffe der Providence-Klasse greifen eine Blockade aus Venators an. Die Feuerkraft lasse ich bewusst außen vor. Es kämpfen drei gegen drei.
Wenn alle Schiffe in Keilformation, ihr Feuer auf einen Venator konzentrieren müssen sie erst die Schilde ausschalten und dann noch die Hülle zerstören. Selbst dann pulverisieren die Schiffe nicht einfach und werden zu Sternenstaub. Die Schiffe brechen vielmehr auseinander, so wiw in EAW und Trümmer fliegen im Weltraum herum und können andere Schiffe beschädigen. Und um ein Schiff binnen ein paar Sekunden zu zerstören braucht es schon eine gigantische Menge an Feurkraft oder den zweiten Todesstern.
Die angreifenden Schiffe werden von den Verteidigern mit Sicherheit ebenfalls beschossen um ihre Schilde zu Schwächen oder zu durchdringen.
Brechen die Angreifer doch durch kann man den Kurs bereits berechnen und noch rechtzeitig Gegenmaßnahmen einleiten, immerhin können die nur durch die Lücke in der Formation.
@Lord der Franken: Danke :woohoo
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Freitag, 6. April 2007, 11:15
Orignal von Delta 1138
Brechen die Angreifer doch durch kann man den Kurs bereits berechnen und noch rechtzeitig Gegenmaßnahmen einleiten, immerhin können die nur durch die Lücke in der Formation.
Aber welcher Captain schiebt sein Schiff bereitwillig in die eben entstandene Lücke um die Feinde, die auf keinen Fall mehr abbremsen könnnen, daran zu hindern durchzubrechen?
Ich denke wenn das alles schnell genug abläuft, der Kurs genaustens berechnet ist (ich weiß mathematische Rekorde werden dafür gebrochen werden müssen, aber ein Hochleistungs-Navcomputer der bestens mit denen der anderen Schiffe synchronisiert wurde, könnte es schaffen), dann fallen die Schiffe so schnell und nahe beim Feind aus dem Hyperraum, dass die gar keine Chance haben ihre Schilde zu aktivieren, geschwiege denn noch irgendwelche sinnvollen taktische Befehle zu erteilen.
Natürlich erfordert soetwas auch eine hervorragende Aufklärungsarbeit, weil man genau wissen muss, wo sich der Feind befindet.
Freitag, 6. April 2007, 14:13
@ARC A-001: Ich habe bevor ich mit meiner Strategierleuterung anfing das ich Feurkraft und soweiter außer acht lasse, würde ich aber mit den Munificent oder den Recusant gegen Venator kämpfen müsste ich mindestens ein Dutzend Schiffe in die Schlacht schicken um gegen die drei Venator anzukommen. Außerdem ich bin der Kommandant der Venator und nicht der Providence.
@Sion: Die Sternenzerstörer der Imperiums-Klasse sind wesentlich stärker als die Fregatten und Kreuzer der Rebellen, mit denen kann man so was schon machen, aber für die Rebellen dürfte es schwer werden einen konzentrierten Angriff der ISZ zu überstehen. ICh würde als Kommandat eines ISZ meine Truppen auf eine Linie bringen und dann frontal die Rebellen attackieren um soviel Schaden wie möglich anzurichten.
@Sion: Die Sternenzerstörer der Imperiums-Klasse sind wesentlich stärker als die Fregatten und Kreuzer der Rebellen, mit denen kann man so was schon machen, aber für die Rebellen dürfte es schwer werden einen konzentrierten Angriff der ISZ zu überstehen. ICh würde als Kommandat eines ISZ meine Truppen auf eine Linie bringen und dann frontal die Rebellen attackieren um soviel Schaden wie möglich anzurichten.
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Eine Armee, die aus nur einem einzigen Mann besteht ... aber dem richtigen für diese Arbeit.
Eine Armee, die aus nur einem einzigen Mann besteht ... aber dem richtigen für diese Arbeit.
, aber dennoch habe ich da meine Zweifel was die Unorganisertheit und Schwäche der Rebellion angeht. Ich möchte doch nicht die Fehler meines Imperators wiederholen.
Freitag, 6. April 2007, 14:24
Aber die Rebellen sind keine ausgebildeten Soldaten und die Imperialen haben das auaf ihren Akademien gelernt das macht schon einen Unterschied.
@ARC A-001: Du willst mit drei Schiffen gegen drei Venator kämpfen
, na wenn s dir Spaß macht. Glaubst du die Venator lassen sich einfach so abknallen die werden auch das Feuer auf die Fregatten eröffen und in einem Breitseiten Gefecht mit einem Venator hält keine Fregatte der KUS stand. Die sind nur ein Furz im Wind, was die Feurkraft eines Venator auf Breitseite angeht.
@ARC A-001: Du willst mit drei Schiffen gegen drei Venator kämpfen
, na wenn s dir Spaß macht. Glaubst du die Venator lassen sich einfach so abknallen die werden auch das Feuer auf die Fregatten eröffen und in einem Breitseiten Gefecht mit einem Venator hält keine Fregatte der KUS stand. Die sind nur ein Furz im Wind, was die Feurkraft eines Venator auf Breitseite angeht.
Wir sterben alle! Nehmt euch vor der letzte zu sein der stirbt!
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Lieblingsepisode: Episode VI - Die Rückkehr der Jedi-Ritter
Wohnort: Österreich, Steiermark, Graz
Freitag, 6. April 2007, 15:04
@Delta 1138
Und ein Venator ist nichts anderes, im Vergleich zum Lucrehulk Vollmilitär Kampfschiff!
Der Leichte Sternenzerstörer der Recusant klasse soll ja nur am Anfang auf den mittleren Venator feuern bis dieser zerstört ist, auf Grund der immens schmalen und linearen Form der Recusant, bittet er den Venators wenig Angriffsfläche und die zwei hinteren Venators können nicht voll auf den Recusant ziele, da der mittlere Venator ihnen im weg steht.
Und sobald der mittlere Venator zerstört ist, übernehmen eh die Providence und denen ist es recht egal ob der Venator auf sie feuert oder nicht, die feuern eh zurück.
Das die Munificent Fregatte schwach ist, ist mir schon klar, aber in einer Gruppe sind sie stark, wenn man realistisch vergleiche will müsste man sagen, dass auf drei Venators mindesten fünf - sieben Munificent kommen oder noch mehr.
Und ein Venator ist nichts anderes, im Vergleich zum Lucrehulk Vollmilitär Kampfschiff!
Der Leichte Sternenzerstörer der Recusant klasse soll ja nur am Anfang auf den mittleren Venator feuern bis dieser zerstört ist, auf Grund der immens schmalen und linearen Form der Recusant, bittet er den Venators wenig Angriffsfläche und die zwei hinteren Venators können nicht voll auf den Recusant ziele, da der mittlere Venator ihnen im weg steht.
Und sobald der mittlere Venator zerstört ist, übernehmen eh die Providence und denen ist es recht egal ob der Venator auf sie feuert oder nicht, die feuern eh zurück.
Das die Munificent Fregatte schwach ist, ist mir schon klar, aber in einer Gruppe sind sie stark, wenn man realistisch vergleiche will müsste man sagen, dass auf drei Venators mindesten fünf - sieben Munificent kommen oder noch mehr.
Vizekönig Nute Gunray von der Handels Föderation:
"Es gibt keine Feinde, nur zukünftige Kunden!“
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